《不成問題的問題》導(dǎo)演梅峰：嘗試和中國美學(xué)傳統(tǒng)對話

　　《不成問題的問題》海報

 

　　去年第53屆臺灣電影金馬獎，最令人津津樂道的莫過于馬思純和周冬雨獲得“雙影后”的場景，與之相比，斬獲最佳男主、最佳改編劇本的《不成問題的問題》時隔一年才終于上映。獲獎后，這部電影一直有上映計劃，但也因為過于“文縐縐”的題材，在找發(fā)行做宣傳上遭遇了一些本不該作為評判一部好電影因素的“問題”。

 

　　身為編劇和教育學(xué)者的梅峰做導(dǎo)演并非搭上了這些年影視行業(yè)各工種改行做導(dǎo)演的熱潮，機緣巧合是曾為央視電影頻道寫作的關(guān)于紀(jì)念老舍先生的劇本，最后因為資金問題沒能投拍，北京電影學(xué)院又鼓勵在校教師拍片實踐，這才有了這么個項目。

 

　　電影《不成問題的問題》改編自作家老舍1943年的同名短篇小說，以抗戰(zhàn)時期重慶一個類似于“世外桃源”的農(nóng)場為背景，以個性迥異但又棱角分明的三位角色作為分段，瞄準(zhǔn)人性弱點，體現(xiàn)人情社會的世態(tài)炎涼，農(nóng)場是職場縮影，更是當(dāng)時中國社會的縮影。影片將老舍筆觸的分寸感和角色各自的悲劇性用接近荒誕的冷幽默淋漓盡致地體現(xiàn)出，批判力道深厚，極具韻味，文人氣質(zhì)十足。

　　導(dǎo)演梅峰

 

　　拍這部電影前，梅峰的角色還不是一個導(dǎo)演，他是婁燁的“金牌編劇”，《可真拍起電影做導(dǎo)演，梅峰的作品絲毫不見婁燁電影中濃墨重彩的凜冽風(fēng)格，反倒是十分平穩(wěn)圓融而從容。

 

　　談及電影的美學(xué)風(fēng)格，梅峰說，“其實我是教電影史的，所以還是對美學(xué)傳統(tǒng)有點興趣，就是說在今天這個時代，你去做一個向古典美學(xué)靠近的電影，但是同時又不失去它的現(xiàn)代性，我就想試試做這樣的一件事有沒有可能。”

 

　　之所以選擇老舍這篇作品，一方面，它是僅剩不多的還沒賣出改編版權(quán)的小說，另一方面，梅峰在其中看到了老舍先生對于“國民性”的考量和刻畫，“看似是調(diào)侃，幽默諷刺和批判，其實它背后隱藏著一種更大的擔(dān)憂。盡管七十多年過去了，但現(xiàn)在看小說里的人物還是非常鮮活，感覺就在你身邊，每個人都能看到自己的影子。”

　　范偉和梅峰在拍攝現(xiàn)場

 

　　影片的最終呈現(xiàn)上，黑白色調(diào)，極簡古典，梅峰認(rèn)為這種看似大膽實則合理的嘗試符合影片本身的年代需求，“電影這個事還是要去找著適合這個題材本身的，賦予一個適合它的題材和形式。我心里面一直想的它就是個1943年的故事，那么用一套比較傳統(tǒng)古典的，在美學(xué)上有中國傳統(tǒng)那些特質(zhì)的方法。”影片從頭到尾采用單機拍攝，而且用的是1950年代生產(chǎn)的庫克鏡頭，“現(xiàn)在的鏡頭太高清了，用庫克畫面會比較柔和，就像拿水淺淺浸染一樣。”

 

　　《不成問題的問題》，被業(yè)界貼上了兩個標(biāo)簽。一個叫“新學(xué)院派電影”，因為電影的創(chuàng)作班底，主創(chuàng)人員大多是電影學(xué)院的老師；一個叫“新文人電影”，以正統(tǒng)文學(xué)改編電影，導(dǎo)演傳達知識分子的思考，這也曾經(jīng)是中國電影在第四、第五代輝煌時期的優(yōu)良傳統(tǒng)。梅峰挺喜歡這兩個標(biāo)簽，也覺得這兩個標(biāo)簽對于今天的中國電影頗有意義。

　　蔣中煒飾演李三明，王瀚邦飾演尤大興

 

　　【對話】

 

　　老舍批判中所含的擔(dān)憂是一種積極的態(tài)度

 

　　澎湃新聞：你原來是學(xué)文學(xué)的，老舍肯定是學(xué)習(xí)當(dāng)中很重要的必修課，改編他的作品之后對老舍有沒有一些新的發(fā)現(xiàn)？

 

　　梅峰：原來就是僅僅閱讀，僅僅是在作品閱讀量上，老舍人生的輪廓我也僅僅知道是一個大概，比如說早年是去英國留學(xué)，回國一段時間，后來在1949年前又去美國，后來又加入新中國的建設(shè)，包括后面人生悲劇等等，就是大概只知道這么一個很簡單的線索，但是這次為了這個電影做很多準(zhǔn)備工作的時候，就是要看大量的老舍先生當(dāng)時的一些情況，好像對他人生的了解就更完整，這個是一個很大的收獲。

 

　　說到作品的印象原來就是就差拿諾貝爾文學(xué)獎的大師啊，他對于人間疾苦的觀察，對于人性的這種觀察，甚至對于社會對于時代映襯下的小人物生活的描述，我覺得都是讓人挺感慨的，這個恐怕也就是藝術(shù)作品隔了多長的年代，你看它還是有魅力的原因。另外一個就是說選擇這個作品呢，也因為它跟老舍先生其他的作品不太一樣，它在那個大的抗戰(zhàn)時期的社會背景里面，開始考量中國的國民性，在觀察之后提出的問題，我覺得是非常正面和積極的。他的批判文學(xué)作品就是這樣，看似它是調(diào)侃，幽默諷刺和批判，其實它背后隱藏著一種更大的擔(dān)憂，這個擔(dān)憂我覺得骨子里是一種非常積極的態(tài)度，你提出問題，才知道要去怎么做。

　　《不成問題的問題》劇照

 

　　澎湃新聞：之前交流說到過老舍先生的作品改編權(quán)都賣差不多了，這一部就從來沒有賣出去。從一個職業(yè)編劇的角度來說，你覺得為什么大家都沒有選擇它，它是有一些難度，還是說它其實并不太符合改編的規(guī)則？

 

　　梅峰：對，難度太大了，就是不太好改，它篇幅不大，人物也很少，很難撐出一個電影的結(jié)構(gòu)。其實比較來說，電影對結(jié)構(gòu)的要求挺高的，一定是有一個非常完整的敘事結(jié)構(gòu)。但相對來說空間也挺大的，就看你怎么發(fā)揮。

 

　　澎湃新聞：那這個片子里面有很核心的比如說人情世故這一塊，你作為編劇，平時生活中對于這種人情世故的觀察習(xí)慣是怎么樣的？

 

　　梅峰：我覺得藝術(shù)或者文學(xué)的任務(wù)就是去表現(xiàn)人嘛，那它自然就帶來了社會關(guān)系、倫理關(guān)系放在一個情景當(dāng)中來考察，現(xiàn)實生活里面要帶著這樣的眼光形成一個心理暗示一樣，不斷去體會，體會人和人之間，或者自己作為一個人的存在感，體會它微妙的一些東西，我覺得這些都是作為一個比較職業(yè)的編劇每天的必修課。

 

　　澎湃新聞：很多人能通過電影看到自己，你自己有沒有和里面某些人物的某些方面比較像的地方？

 

　　梅峰：我覺得起碼從表面上看起來為人處事的這個感覺，我覺得我也挺像丁主任的。

 

　　澎湃新聞：平時也是希望盡量哪邊都不得罪，一碗水端平？

 

　　梅峰：是啊，我覺得這是中國文化好的一面，但是你說這個好的一面，就像老舍先生的犀利和他的深刻一樣，這個好的一面，它帶來了壞的一面是什么，（比如）浮于人事，或者虛與委蛇，對很多事情你就漂亮話說盡了，但實際上啥都沒做。但是我自己覺得在跟人交往的時候盡量往人家舒服的感覺去交往，但同時也要把自己該做的事情做好。

 

　　從放映之后和觀眾的交流來看，我覺得這部作品提出的問題挺有當(dāng)下性意義的，大家總說這是一個職場的故事，說我們公司就是這樣的，我覺得這就是當(dāng)下性的意義，它能夠?qū)崿F(xiàn)這種在地感，就是把活生生的現(xiàn)實給你。

 

　　做導(dǎo)演是一次復(fù)古的美學(xué)實驗

 

　　澎湃新聞：你原來和婁燁導(dǎo)演合作做編劇的時候，自己去原創(chuàng)一些故事，但是到自己做導(dǎo)演時反而去改編了一個別人的故事。

 

　　梅峰：我覺得給婁燁寫一個當(dāng)代作品，那還是讓婁燁拍就可以了。我自己寫一個當(dāng)代故事，就非用另一個風(fēng)格拍出來。選擇老舍的原因，其實我是教電影史的，我還是對美學(xué)傳統(tǒng)有點興趣。在今天這個時代，你去做一個向古典美學(xué)靠近的，但是同時它又不失去它的現(xiàn)代性，做這樣的一件事有沒有可能？這是挺挑戰(zhàn)的。

 

　　澎湃新聞：那這個更像是自己作為老師想想、練練手的，對自己教授的方向想實踐一下？

 

　　梅峰：對，也是一種美學(xué)探討，可能對我們來說電影更大意義上是藝術(shù)媒介和藝術(shù)形式。在我們做研究或者是做電影史、做理論時就大概都會把電影看成是一種媒介，一種藝術(shù)類型，我們不太會優(yōu)先說電影是娛樂的，是文化產(chǎn)品，屬性就是商業(yè)性，大概不太會傾向于后面說的這種觀察介入的點。

 

　　澎湃新聞：大家對你的印象就是婁燁的御用編劇，你一直都只和這一位導(dǎo)演合作，但像真的到了拍片子的時候，感覺婁燁導(dǎo)演對你的風(fēng)格也沒有什么影響。那為什么你會一直都只跟婁燁合作呢？

 

　　梅峰：也是因緣際會吧。就是兩個人從認(rèn)識，做第一部作品開始一直到現(xiàn)在，在交流溝通上面也很舒服，然后婁燁也不是那種很強勢的人，說你這寫的不行，你必須按照這樣改。他給我發(fā)揮空間挺大的。我把自己的職業(yè)身份還是看成一個老師，編劇只是自己去做點事。我覺得可以跟婁燁一樣用這種風(fēng)格去做，而別人會覺得跟自己想要的東西不一樣，所以就基本上沒有其他人來找我編劇。所以也就沒有想把自己往一個職業(yè)編劇的路上去發(fā)展。

 

　　“新學(xué)院派”和“新文人”電影

 

　　澎湃新聞：電影分三幕，好像圍繞著不同的人物，鏡頭風(fēng)格也有所變化，第二段鏡頭會比較晃，手持比較多，這是出于什么樣的考量？

 

　　梅峰：確實是有分別的。首先是丁主任這部分，這個人物處于能控制局面的狀態(tài)，只不過有一點點不穩(wěn)的風(fēng)聲，所以整體是比較平的，固定鏡頭比較多。接著秦妙齋部分動了起來，景別豐富了，因為他是整個故事的闖入者，是帶來問題的人，把過去丁主任的平衡打破了。第三部分尤大興這里，一個搖動鏡頭都沒有，視覺上也暗下去了，都選在日落的時候拍，因為整體要沉下去，非常忠實地還原小說里這個人物的悲劇性。”

 

　　澎湃新聞：這個片子中的主創(chuàng)里面很多都是電影學(xué)院的老師，這樣一群人在一起拍片子和電影工業(yè)體系中的工作人員會有什么不一樣？

 

　　梅峰：工業(yè)體系我也不了解，我這么多年一直當(dāng)老師。我們自己這個團隊，我覺得效率非常高，他們在各自專業(yè)領(lǐng)域里面都是年輕力壯的人，正好是處于做事情正當(dāng)年的狀態(tài)，在美學(xué)上有清楚的觀念和想法，配合的默契度比較高，前期也能拿出很多時間為這個電影來做籌備。兩三個月的時間都一直在說用什么樣的一種鏡頭語言去講這個故事，包括服裝造型，日常生活的這些情景還原到底怎么樣的，做出一部有特點電影。就我自己了解到的信息來說，主創(chuàng)們在電影開機之前拿出這么長時間做溝通做準(zhǔn)備，其實也是不常見的。大家都是在教學(xué)第一線，所以會對電影的一些美學(xué)的審美志趣等方面有更多的默契。

 

　　澎湃新聞：說到電影美學(xué)的部分，選擇黑白的影調(diào)，那種很戲劇性的曝光，三幕式很工整的結(jié)構(gòu)，這些是你覺得符合了這個年代背景的需要，還是你個人的電影審美志趣比較偏向于這個類型？

 

　　梅峰：當(dāng)然不能優(yōu)先地去渲染自己個人志趣，電影這個事還是要去找著適合這個題材本身的，賦予一個適合它的題材和形式。我好像一直心里面想的它就是個1943年的故事，那么就用那一套比較傳統(tǒng)古典的，在美學(xué)上有中國傳統(tǒng)那些特質(zhì)的方法。

 

　　澎湃新聞：像這次我們注意到電影有兩個提法，一個說“新文人電影”，還有說“新學(xué)院派電影”，對于這樣兩個概念你怎么看？

 

　　梅峰：這兩種提法我都可以接受吧。從“新文人電影”來談，那過去的電影，你去掉那個新，那是什么呢？可能就是比如說《小城之春》，上世紀(jì)四十年代昆侖公司所有的一套，比如說再早一點的《十字街頭》《馬路天使》，像吳永剛的《神女》，都是比較有知識分子氣的，新中國那些大量的文學(xué)改編，都是有一點知識分子的氣質(zhì)在里面，或者說有知識分子的這種背景和身份的人投身于電影行業(yè)，那其實是中國電影一個很好的傳統(tǒng)，就是文人電影的傳統(tǒng)。那么今天是不是做這樣的事情不可能了呢？我們就抱著一個做一點點跟中國美學(xué)傳統(tǒng)去對話的角度，今天做這樣的事是不是有可能。我當(dāng)時請婁燁來電影學(xué)院看第一場，做那個媒體放映的時候，婁燁看了說這也是新文人電影，標(biāo)簽好像是從這來的。

 

　　新學(xué)院派也是一個道理，學(xué)院派是1980年代來的，第四代導(dǎo)演，就是第五代的老師們，鄭洞天、謝飛、張暖忻老師，他們一邊搞教學(xué)，一邊搞創(chuàng)作。他們當(dāng)時的創(chuàng)作像《青春祭》《鄰居》，后來的《本命年》《香魂女》，這都是對中國電影美學(xué)產(chǎn)生重大影響的作品，所以1980年代我們看到的就是有電影學(xué)院老師身份背景的導(dǎo)演，以自己的實踐和創(chuàng)作和理論，形成了中國電影美學(xué)的一個方向性的坐標(biāo)。

 

　　那么今天的電影學(xué)院，提出“新學(xué)院派”，有薛曉璐老師、曹保平老師，有他們的作品在慢慢產(chǎn)生影響。在今天這個市場行業(yè)里面，作為專業(yè)老師們的創(chuàng)作是不是有他們的美學(xué)上的代表性，或者是美學(xué)上嘗試著去做一些新發(fā)現(xiàn)新探索。

 

　　澎湃新聞：這次做導(dǎo)演的經(jīng)驗，對于之后教學(xué)這一塊會有怎樣的收獲？

 

　　梅峰：比如你在教學(xué)里面，就會將更多從實戰(zhàn)經(jīng)驗獲得的感受更多地分享給同學(xué)們，比如一個戲怎么樣，在寫劇本的時候就非常簡練，不要拖泥帶水，不要什么重要的信息不重要的信息都往上堆，生怕觀眾看不懂，其實觀眾高明著呢。有的時候可能想太多，就擔(dān)心觀眾這擔(dān)心觀眾那，那就好像有點問題，這個其實是這次拍電影給我非常強烈的感受。

 

　　另外一個就是如果你有志去做導(dǎo)演，那你怎么樣去跟主創(chuàng)溝通，比如說跟演員的工作，跟攝影師跟美術(shù)的工作，甚至包括跟作曲的工作，你怎么樣去協(xié)調(diào)，怎么樣從這些不同部門的主創(chuàng)們身上激發(fā)出他們你想要的東西，這個是需要技巧和交流性的，你不能像指派一個任務(wù)一樣說“我就要這個，你就做去吧”。這個過程里面要彼此激發(fā)創(chuàng)造力的東西。這些可能是拍過片子以后跟學(xué)生講起來更生動的東西。

 

　　澎湃新聞：這部電影從3月份開始就排在“即將上映”上面但一直拖到年底，等待上映的過程是怎么樣的？

 

　　梅峰：那些網(wǎng)上公布出來的時間表是他們自己的推測，實際上恐怕也是出品方他們可能要同宣發(fā)去溝通，怎么把片子做得更好。但是我作為導(dǎo)演，我的工作一結(jié)束，后面就交給青影廠溝通了，可能也是等待一個更好的時機吧。當(dāng)然期待上映的心情是很迫切的，所以那天一說宣布11月21號能上映，我覺得這也是一個特別開心的事情，因為終于付出那么多，這個工作最后在市場得到機會能被看到，這就是最開心的事了。

 

　　轉(zhuǎn)自：澎湃新聞