羊城晚報：佛山探路產業(yè)轉型升級破解區(qū)域發(fā)展難題

　　“有家居的地方，就有佛山產的家電；有建筑的地方，就有佛山產的建筑材料?！边@一看似夸張的說法，或可準確勾勒出佛山“制造業(yè)城市”這一鮮明特征。但這三十多年來，作為珠三角制造業(yè)最典型的代表，佛山創(chuàng)造經(jīng)濟奇跡的同時，也比別的兄弟城市先一步遇到發(fā)展瓶頸。 土地告急、環(huán)境透支、人力成本上升……佛山該如何應對，找到新的增長空間？產業(yè)如何轉型升級，找到新的經(jīng)濟增長點？找到這道難題的答案，對于佛山，對于廣東都意義深遠。

　　7月29日，佛山市委書記李貽偉接受了羊城晚報報業(yè)集團黨委書記、羊城晚報社社長劉紅兵和總編輯劉海陵帶隊的報道組專訪，暢談佛山的發(fā)展戰(zhàn)略和轉型升級。

　　談轉型升級 　

　　頂住陣痛，

　　佛山仍是最大陶瓷市場

　　羊城晚報：今年5月，中共中央政治局委員、廣東省委書記胡春華到佛山調研時強調，要大力推動傳統(tǒng)產業(yè)轉型升級。而事實上，佛山從2007年就已先行開展轉型升級，并走出了一條新路子。對比廣東其他地區(qū)，佛山產業(yè)轉型有何特點？

　　李貽偉：佛山的轉型升級在2007年真正開始。當時，有媒體要報道佛山大瀝廢舊塑料黑窩點，這些黑窩點靠焚燒廢銅廢鋁電纜獲得銅和鋁，卻造成了很大的污染，經(jīng)營者是賺到了錢，但社會卻付出了成本，周圍很多居民都得了病。我們處理時，發(fā)現(xiàn)周圍還有很多舊的紗布市場、服裝市場，也存在污染現(xiàn)象。

　　綜合考慮后，我們從制造業(yè)入手，進行產業(yè)轉型升級。這當中遇到很多挫折，包括后來的金融危機，以及保持經(jīng)濟平穩(wěn)增長從而促進社會和諧穩(wěn)定的需要。

　　產業(yè)升級不是容易事，就像拔蘿卜一樣，拔出蘿卜帶出泥。不過，佛山還是決心去做，否則土地沒有指標，環(huán)境沒有容量，大家的意見會更大、更多。我們一個行業(yè)一個行業(yè)去轉型升級。就像陶瓷行業(yè)，當時也經(jīng)歷了轉型陣痛，一些企業(yè)甚至指責佛山“過河拆橋”，要把歷史悠久的陶瓷行業(yè)丟掉。

　　現(xiàn)在回過頭來看，現(xiàn)在佛山仍然是全國最大的陶瓷市場。而一些陶瓷企業(yè)轉移到清遠、江西、河北、四川的工業(yè)園區(qū)，其原料成本、運輸成本反倒是降下來了。

　　應該說，我們不是淘汰了企業(yè)，而是淘汰了污染。

　　羊城晚報：我們看到佛山在向外轉移陶瓷企業(yè)的時候，卻把這些企業(yè)的總部留在了佛山，發(fā)展總部經(jīng)濟。

　　李貽偉：把企業(yè)轉移出去的同時，佛山面臨著一個很大的危機：空心化。企業(yè)走了之后，佛山怎么辦？我們就回過頭來研究，要把什么東西留在佛山。

　　后來政府鼓勵企業(yè)把展示中心、研發(fā)中心、結算留在佛山，把企業(yè)的樣品發(fā)布會、新產品推銷會都在佛山做，因為佛山的信息聚集量非常大。這樣下來，陶瓷行業(yè)產值并沒有降下去，反而上升了，稅收也多了，污染也少了。最近還有四五個企業(yè)都在建設總部大樓。

　　經(jīng)過六七年的時間，我們感覺佛山已經(jīng)從產業(yè)轉型升級的陣痛中走出來了，現(xiàn)在的佛山環(huán)境也好了，更有信心了。

　　今年佛山固定資產投資估計達1200億元，其中，有700億元由制造業(yè)產生，后勁很大。裝備制造業(yè)仍然是佛山第一大行業(yè)，產值達5000億元左右。勞動力紅利過去之后，就靠技術紅利，靠設備。

　　“打好”醬油，

　　傳統(tǒng)產業(yè)市場無限

　　羊城晚報：現(xiàn)在的轉型升級，是否意味著把原來賺來了第一桶金，但屬于勞動密集型、有污染的傳統(tǒng)產業(yè)趕走，發(fā)展新興產業(yè)？

　　李貽偉：胡春華書記5月來佛山看了兩天，就看傳統(tǒng)產業(yè)，因為這些是最有生氣的。他當時去參觀了海天醬油的制作工藝長廊、生產線、立體倉庫、實驗室等，全自動化的生產流程給他留下了深刻的印象。目前海天醬油產值已上百億元，到2017年將達200億元的規(guī)模。

　　羊城晚報：上世紀90年代末，有一年全國電影行業(yè)產值是26億元，當時海天醬油的產業(yè)也是26億，就有人笑說：“全國電影工作者辛苦干了一年，就相當于佛山一家醬油廠。”所以傳統(tǒng)行業(yè)不是簡單地一轉了之，或者是把它連根拔掉？

　　李貽偉：傳統(tǒng)產業(yè)一定是最有生命力的產業(yè)。佛山的傳統(tǒng)產業(yè)如服裝、家具、調味料等，都是普通百姓生活的必需品，無論是經(jīng)濟發(fā)展的高潮還是低潮，老百姓都會用到，因此市場生命力很強，佛山在發(fā)展高新產業(yè)的同時，不會丟棄傳統(tǒng)產業(yè)。

　　像南海區(qū)西樵鎮(zhèn)素以紡織聞名，現(xiàn)在其產品走中高端路線，一件襯衫可賣到1000多元；還有“中國女鞋第一股”佛山星期六鞋業(yè)，上市后，企業(yè)不僅得到了充足的資金，更主要的是企業(yè)的品牌得到了提升，產值達七八千萬元。

　　只要創(chuàng)造出技術含量、附加值更高的產品，傳統(tǒng)產業(yè)這個市場是無限的。

　　談政府角色 　

　　做好本分，不讓企業(yè)帶著鐐銬跳舞

　　羊城晚報：那么政府在產業(yè)轉型升級中應擔任什么角色？

　　李貽偉：在轉型升級中，是發(fā)展傳統(tǒng)產業(yè)，還是發(fā)展高新技術產業(yè)，不是由政府選擇的，政府怎樣選擇都錯，你不去做，讓市場和企業(yè)自動去做，你怎么都對，企業(yè)永遠比政府更了解市場，政府只需做好服務即可。我們不要告訴他們，這個產業(yè)是先進的，這個產業(yè)是落后的。

　　在企業(yè)發(fā)展中，政府不應干預太多，畢竟政府不懂的東西多。只要他們能有市場，就不要求轉到國內，除非國際市場真的不行，政府可以適當引導它們轉到國內。

　　政府要做單一企業(yè)做不到的事情。我們要建產業(yè)鏈，需要建鏈、補鏈、強鏈。比如中科院有很多好的技術，把它的技術引進來，無形中就等于補了產業(yè)鏈，但是單一企業(yè)可能聯(lián)系不上中科院，這時政府就可以幫忙聯(lián)系。

　　另外，政府最重要是提供一個明晰的法治環(huán)境，以及寬松、高效的環(huán)境，而不要給企業(yè)增加不必要的、額外的成本，不要讓企業(yè)戴著鐐銬在市場上跳舞。

　　談法制建設 　

　　不能過分地運用權力，但執(zhí)法要嚴

　　羊城晚報：你剛才提到，佛山轉型升級，政府最重要是提供一個明晰的法治環(huán)境？

　　李貽偉：我們長期的定位是有限的政府，有效的政府。所以，要不斷地研究政府的有效性，就像在跳舞，他進一步，你退一步；他退一步，你進一步，兩者不能一起行步，否則會踩腳，這就很考究政府的行政藝術，尤其是在財力有限的情況下。

　　政府要抱著虛心開放的態(tài)度，不要自以為是，不要過分地運用權力，不要干預群眾或企業(yè)的生活以及工作正常有效的運作。但是，政府執(zhí)法要嚴，軟弱的政府是不行的。大家要守法，政府也要守法。

　　在社會越來越多元化的當下，我們要進行城市化改造，城市要更文明、更漂亮，天要藍水要清，我們的教育也要發(fā)展得更好，但我們更需要一個好的法治環(huán)境。佛山已經(jīng)被確定為全國審判長負責制改革試點，目前改革方案已經(jīng)基本定下來，準備啟動，預計年內會全面推開。

　　法治化就是讓政府走出來。佛山一直堅持、支持改革，就是希望把權力釋放出來，不再受領導個人影響，而是要形成一個體系。

　　談協(xié)調發(fā)展 　

　　集約發(fā)展，三水高明不會村村冒煙

　　羊城晚報：和廣東地區(qū)一樣，佛山也是一個不平衡的區(qū)域，禪城、順德、南海發(fā)展形勢很好，但是三水、高明就相對較慢一些。佛山如何破解區(qū)域發(fā)展不平衡的難題？

　　李貽偉：區(qū)域發(fā)展，交通先行。

　　三水更靠近廣佛肇主軸，靠近南海區(qū)，且沒有跨過大江大橋，交通不存在太大的問題。

　　至于高明，要跨過整個西江。為了打通高明的交通，佛山目前正在建設包括龍灣大橋、廣明高速在內的四條路；將來還要在高明西部再建一條。交通打通之后，高明的土地空間才能利用，否則即便差半個小時，企業(yè)員工也不愿意去。

　　交通做通之后，再做園區(qū)，再做城市化，把產業(yè)和人轉移過去。這是尊重規(guī)律，順勢而為，不是逆勢。

　　三水、高明要發(fā)展園區(qū)、保護生態(tài)、建設新城，走集約式發(fā)展路子，不可能再像南海那樣村村冒煙；同時，兩區(qū)也不可能每個鎮(zhèn)都走城鎮(zhèn)化道路，或者像順德、南海那樣搞專業(yè)鎮(zhèn)，因為現(xiàn)在一個鎮(zhèn)要做到像容桂、獅山這樣，總量達三四百億元已經(jīng)是不可能了。三水、高明要分片區(qū)發(fā)展，建一個新城、一個副中心，企業(yè)都進園區(qū)，其他地區(qū)保護起來，搞農業(yè)，這樣比起順德、南海，就更科學一點。

　　另外，產業(yè)的轉移梯度是很有規(guī)律的，在資金有限的情況下，我們慢慢發(fā)現(xiàn)轉型升級的規(guī)律是先抑制一個地區(qū)，優(yōu)先發(fā)展另一個地區(qū)，就像家里一樣，老大先出來，再到老二，再到老三。佛山做成熟一個區(qū)再做另一個區(qū)，要不然匆忙做了，招一些價值很低的企業(yè)進去，將來反而虧了。

　　一個地區(qū)的發(fā)展就像樹木的生長，一棵樹在那里孤零零地哪能長得起來，抵抗不住臺風，高了就折掉了，所以要有一片森林能夠擋風。

　　談幸福感 　

　　建好城市，人才會一個個“嫁過來”

　　羊城晚報：在轉型升級中，政府怎樣提高百姓的幸福感？

　　李貽偉：這就需要政府在做決策時，向社會放開，讓公眾多參與進來，這樣執(zhí)行就相對容易。而不是你整天在辦公室想了半天，做起來這個反對那個反對，最后逼得你要靠行政命令去推。你必須尊重公眾，不要以為你坐在決策的位置上就比別人高。

　　在社會多元化的今天，就需要政府走得更慢一些，更穩(wěn)，更加從容，更加主動。做決策，以后會越來越難，因為各方利益將更加復雜，所以需要集思廣益，減少漏洞。有時候，你急不來。要把產業(yè)轉型，把城市做出來味道，非慢不可。

　　佛山的文化積淀很厚，包容性很強，外來人口能慢慢融入，很多人來了都喜歡，就留在這里。今后，我們的城市設計，都要盡可能地人性化。

　　佛山城市做得好，人才會一個接一個來，就像嫁閨女一樣，一個嫁過去，發(fā)現(xiàn)風氣很好，其他人也會過來。

來源:羊城晚報

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