聚焦醫(yī)改真相：醫(yī)藥分開等關鍵點基本未動

兩會”期間，醫(yī)改問題再次成為被人們關注和熱議的焦點。衛(wèi)生部長陳竺在3月5日接受采訪時透露，三年來全國財政對醫(yī)改新增投入已超11000億元人民幣。但直至今天，醫(yī)改之路仍然未見明朗。

一本近400頁、40萬字的《大國醫(yī)改》，處處直擊中國醫(yī)療亂象之后的利益鏈條，有媒體評論其是在“為中國醫(yī)改刮骨療毒”。作者朱幼棣，曾為新華社著名記者、原國務院研究室社會發(fā)展司司長，對于醫(yī)改，他秉承良心、據(jù)實而論，將關注點聚焦于隱藏在表面下的真相。

記者：從“11000億”這個數(shù)字我們可以看出國家投入的力度，那得到的成果有哪些?

朱幼棣：這兩年衛(wèi)生事業(yè)的發(fā)展很快，包括新農(nóng)合、基層醫(yī)療衛(wèi)生服務體系，村衛(wèi)生室和鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院的建設，在這些硬件方面，只要國家投入就能夠解決問題。但是應該說，醫(yī)療衛(wèi)生體制的改革，還沒有太多觸及，或者說改革得很少，特別是公立醫(yī)院的改革。胡錦濤總書記在十七大提出來“四個分開”，其中兩個關鍵問題——醫(yī)藥分開、管辦分開，都還基本上沒動。

記者：陳竺部長提到，在接下來的醫(yī)改中要加大力度革除“以藥補醫(yī)”。這和“醫(yī)藥分開”是不是一回事?

朱幼棣：從現(xiàn)在看還不是一回事。“革除以藥補醫(yī)”這個提法很令人鼓舞，但這可能主要是指消除藥品批零加價的15%?！傲悴盥省眴栴}也只要國家增加投入就能夠解決，但實際上醫(yī)院方面從藥品上獲得的收入遠遠不止這15%。業(yè)內(nèi)人士都知道，一種藥品進院，包括進院費、勾標費、統(tǒng)方費、醫(yī)生的處方費等灰色收入，加上批零加成15%，可能占到藥品價格的40%到50%。所以醫(yī)藥不分開的話，相關人員跟藥的聯(lián)系就沒法從根本上切斷，就算其中的15%由國家來補助，藥價還是下不來。

記者：我能否從您所講述的得出這樣一個結論，如果醫(yī)藥不分開，醫(yī)療體制上的根本問題，不是“革除以藥補醫(yī)”、增加財政投入所能解決的。

朱幼棣：我不敢肯定，但也不很樂觀。因為實踐已經(jīng)證明，包括基層醫(yī)療機構，現(xiàn)在已經(jīng)實現(xiàn)了零差率，但藥價并不比社會藥店低，原來明的加價，變成了暗的加價。

記者：既然醫(yī)藥分開是一種切實的解決辦法，為什么從“十七大”到現(xiàn)在五年來都沒能夠得到實施?

朱幼棣：要實現(xiàn)醫(yī)藥分開，需要國家建立一個正常的、良好的醫(yī)院補償機制。但因為我國80%以上都是公立醫(yī)院，要完全補償保證這樣一個世界上最多人口、最大規(guī)模的公立醫(yī)院體系，國家財政肯定有困難。這很正常，關鍵前提是公立醫(yī)院要進行分類改革，根據(jù)醫(yī)院從事醫(yī)療服務的不同，才能確定國家補助多少、保哪部分。有些從事高端、專科治療的醫(yī)院，應該把它們推向市場。

記者：您能否為我們梳理出一條理想化的醫(yī)療改革路徑?

朱幼棣：從醫(yī)院來說，應明確劃分服務層次。第一個等級是基層醫(yī)療機構，負責初級衛(wèi)生保健服務，就是常見病、多發(fā)病的治療，以門診為主;第二個等級是綜合醫(yī)院，以住院為主;第三個等級是特殊服務和?？品?，把它們推向市場。這三個等級在國外劃分得很明確，但我們現(xiàn)在都混在一起。國家正常應該以保證初級醫(yī)療衛(wèi)生服務為主，同時也保證公共衛(wèi)生這一方面。其余主要應由不同的醫(yī)保作為付費方來解決。

記者：初級衛(wèi)生保健對于我國這個發(fā)展中的人口大國來說，應該是最重要的。

朱幼棣：對，要讓中國的基層醫(yī)療衛(wèi)生體系真正建立起來，被老百姓認可，需要有兩個前提：一是讓醫(yī)院里的醫(yī)務工作者——醫(yī)生流動起來，成為真正的自由職業(yè)者，多點執(zhí)業(yè);另外就是綜合醫(yī)院要壓縮門診的規(guī)模，要以住院和手術病人為主。這樣才能夠形成一種雙向的轉(zhuǎn)院制度，否則城市真正的基層醫(yī)療衛(wèi)生體系很難建立起來?，F(xiàn)在有一種說法，就是大醫(yī)院的五公里范圍以內(nèi)，所有基層醫(yī)療衛(wèi)生機構往往“寸草不生”，很少有人去看病。

記者：怎樣才能實現(xiàn)醫(yī)生多點執(zhí)業(yè)，合理配置醫(yī)療資源?

朱幼棣：一切都要通過正常的手續(xù)來辦，一個醫(yī)生在大醫(yī)院可能每周工作三天，在社區(qū)醫(yī)院工作兩天，還有一天參加會診。從收入來說，英國的醫(yī)生在公立醫(yī)院的工作時間占70%，收入占30%;在私立醫(yī)院的工作時間占30%，收入占70%。病人在公立醫(yī)院做一個手術可能要等兩三個月，但到私立醫(yī)院兩天就可以做了，有錢的人可以選擇去私立醫(yī)院。

記者：這會不會造成不公平，就是有錢才能看得好病，對于普通人尤其是農(nóng)民來說，可能會看不到好醫(yī)生，因為好醫(yī)生都去了收費高的私立醫(yī)院。

朱幼棣：在公立醫(yī)院執(zhí)業(yè)是身份和技術的一個標志，通常醫(yī)生不會選擇放棄。而且醫(yī)療衛(wèi)生服務的市場應該說是有層次的，消費也是有層次的，20元錢一晚的病房沒有空調(diào)，但如果付得起200塊錢，就可能有空調(diào)，這也是一種公平，因為人家的錢也是通過勞動得來的嘛。這就是真正能讓窮人看得起病，讓富人能夠得到更好的服務。

記者：除了醫(yī)藥分開，還有一個是管辦分開，如果衛(wèi)生部只作為管理部門，那應該由誰來辦醫(yī)院?

朱幼棣：就國外來說，實際上有一個代表政府出資人的機構，由它來辦醫(yī)院，跟政府的衛(wèi)生行政部門沒有多大關系。比如英國的醫(yī)療衛(wèi)生體系分成三個部分，一個是衛(wèi)生部，一個是全國醫(yī)療衛(wèi)生保健體系，還有一個是國王基金會，相當于我們的醫(yī)保。衛(wèi)生部主要實行行政監(jiān)管和醫(yī)療衛(wèi)生的規(guī)劃，對醫(yī)療衛(wèi)生服務體系和醫(yī)保有制約。

記者：關于醫(yī)改，似乎一直存在著兩派爭論，就是應該讓政府主導還是市場主導?讓醫(yī)院進入市場對于老百姓來說可能很難接受。我們到底應該怎樣看待“公益”和“市場”的關系?

朱幼棣：不要把市場看得那么可怕。實際上醫(yī)療衛(wèi)生服務是有市場的，醫(yī)院早已進入了這個市場。那么我們就應該分析這個市場的情況、需求以及變化。這個市場里哪些是合理的，哪些是不合理的，把它分割好，然后我們的醫(yī)療衛(wèi)生服務機構對照著市場找準自己的位置。哪些是公益性的，哪些是基礎性的，哪些是營利性的，哪些是非營利性的，每個醫(yī)院都要在這個市場面前確定自己的位置，才能夠有所作為。

記者：您對醫(yī)療體制真正實現(xiàn)“四個分開”的前景怎么看?

朱幼棣：還是比較樂觀的，因為中國改革30多年來的歷程就是這么走過的，包括經(jīng)濟體制改革、科技體制改革，文化體制改革，都是這么走的。世界各國都能走，不管比我們發(fā)達還是比我們差的國家都能，中國為什么不能?而且這條路是必須要走的。

來源：鳳凰衛(wèi)視

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