周鳳起：可再生能源發(fā)展需重啟電力改革

　　國(guó)際太陽(yáng)能十項(xiàng)全能競(jìng)賽在中國(guó)大同舉辦，期間原發(fā)改委能源研究所所長(zhǎng)周鳳起接受新浪財(cái)經(jīng)專訪，表示可再生能源的發(fā)展需要重塑能源，在能源系統(tǒng)、能源機(jī)制、管理機(jī)制、電價(jià)機(jī)制方面做頂層設(shè)計(jì)，重啟電力改革。

　　以下為專訪實(shí)錄

　　主持人：周會(huì)長(zhǎng)，中國(guó)的能源結(jié)構(gòu)中清潔能源占比是不是比較低？

　　周鳳起：是的，清潔能源占比比較低是歷史的存在，至于近些年在國(guó)家政府的引導(dǎo)下，努力提高清潔能源的比例，大概也就是最近的5年、10年，特別是2006年以后中國(guó)《可再生能源法》通過(guò)，在《可再生能源法》的驅(qū)動(dòng)下，中國(guó)的清潔能源或者叫可再生能源受到了更大的重視，應(yīng)該說(shuō)迅速獲得了發(fā)展。

　　主持人：大同這個(gè)地方典型的是煤炭發(fā)展的重地，包括中國(guó)的能源結(jié)構(gòu)中70%左右的煤炭占了一次能源的占比。今后煤炭的占比，大概3—5年內(nèi)占比會(huì)降到多少？

　　周鳳起：全國(guó)煤炭的比例原來(lái)多年保持在70%左右，我們希望在2015—2020，“十二五”很快就過(guò)去了，在十三五期間，能不能降到60%左右。雖然看上去也變化不是太大，幾個(gè)百分點(diǎn)，但是這幾個(gè)百分點(diǎn)就已經(jīng)是非常吃力?，F(xiàn)在因?yàn)橹袊?guó)的煤炭希望在2015年約束指標(biāo)41億噸，不要超過(guò)41億噸，但是這個(gè)指標(biāo)劃分下去也是難度比較大，中央和地方數(shù)字有一定的差距，地方再去實(shí)施起來(lái)又會(huì)遇到阻力。所以，要實(shí)現(xiàn)這樣一個(gè)目標(biāo)，還要做極大的努力。我們國(guó)家的領(lǐng)導(dǎo)有這么一個(gè)想法，要把它作為天花板。煤炭的消費(fèi)量、煤炭的生產(chǎn)量都要有天花板，超過(guò)了也要一票否決，因?yàn)榄h(huán)境的問(wèn)題跟煤炭的過(guò)量消費(fèi)有直接的關(guān)系。所以這方面的努力和障礙還有待下回分解。

　　主持人：這兩年火電的裝機(jī)占比一直處于下滑的速度，但是煤電又是比較成熟的一種電源結(jié)構(gòu)，假如說(shuō)一直火電裝機(jī)增速往下降，有沒(méi)有可能在中國(guó)電力需求忽然增大的某些年份產(chǎn)生較大的電力缺口呢？

　　周鳳起：我們實(shí)際上“十一五”包括“十五”，電力增長(zhǎng)的很快。所以，過(guò)快增長(zhǎng)的電力已經(jīng)都變成一個(gè)存量，未來(lái)的增長(zhǎng)是一個(gè)增量。再加上現(xiàn)在又遇到了國(guó)家經(jīng)濟(jì)要控制它合理的增長(zhǎng)規(guī)模，不要太高，過(guò)去都10%恨不得還要高，現(xiàn)在7%—8%就可以了。上邊也別超過(guò)，下邊也別掉太厲害了，掉太厲害了有個(gè)就業(yè)問(wèn)題、經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度問(wèn)題，還有滿足各種需要的問(wèn)題。太高了，能源消費(fèi)、污染排放都吃不消。希望在合理的區(qū)間內(nèi)進(jìn)行運(yùn)行，最近國(guó)務(wù)院對(duì)這個(gè)提法已經(jīng)更加明確。在最近五年之內(nèi)，確實(shí)火電的增長(zhǎng)速度有所下降，增速下降，還不是不增速。為什么下降？火電的投資下降，清潔能源、風(fēng)電、太陽(yáng)能、水電這樣一些投資比例上升，造成這種情況。你要趕緊做好電力系統(tǒng)發(fā)展的規(guī)劃設(shè)計(jì)，包括電源和電網(wǎng)。我認(rèn)為前一段出現(xiàn)的一些問(wèn)題，主要是上網(wǎng)，主要是消納這樣一些問(wèn)題，都是和電力系統(tǒng)的規(guī)劃不協(xié)調(diào)有關(guān)系?？稍偕茉窗l(fā)展得非常快，超過(guò)我們?cè)瓉?lái)的規(guī)劃數(shù)字，但是電力系統(tǒng)并沒(méi)有相應(yīng)的增長(zhǎng)，運(yùn)不出來(lái)了，運(yùn)到那兒又消納不了。所以，這個(gè)東西沒(méi)有及早的系統(tǒng)規(guī)劃、協(xié)調(diào)規(guī)劃就產(chǎn)生了大量的問(wèn)題。今后這個(gè)問(wèn)題并沒(méi)有解決，如果不解決，你再發(fā)展很快，還要有這個(gè)問(wèn)題。所以，現(xiàn)在做好頂層規(guī)劃，是關(guān)鍵要抓的。整個(gè)電力系統(tǒng)我今天提出來(lái)要改造，要以過(guò)去火電這樣的電力系統(tǒng)為主，因?yàn)樗煽?，而可再生能源有些是不可控。我們現(xiàn)在要轉(zhuǎn)變成把可再生能源變成一個(gè)很大的比例，以它為中心，讓火電給可再生能源調(diào)控，那電力系統(tǒng)不轉(zhuǎn)化不行，電力管理制度、電價(jià)的形成，都要有一個(gè)合理的分配，這些東西已經(jīng)迫在眉睫，否則光把這個(gè)比例增上去，比棄風(fēng)、棄光的問(wèn)題還要嚴(yán)重。

　　主持人：是不是可以理解成解決之道要把電網(wǎng)的建設(shè)提速？

　　周鳳起：整個(gè)電力系統(tǒng)，包括電源，包括電網(wǎng)、輸配電，包括電價(jià)形成機(jī)制，包括電力體制的管理，都有關(guān)系。比如用風(fēng)電調(diào)控，火電水電給你放那兒調(diào)控，錢誰(shuí)給你拿？可能要采取兩部分電價(jià)，一個(gè)叫電力電價(jià)，一個(gè)叫電量電價(jià)。電力就是裝機(jī)容量，買好了，付給你，電價(jià)里有這部分，無(wú)論發(fā)不發(fā)電，只要裝機(jī)容量我認(rèn)為有必要放那兒，你不發(fā)電也付給你多少年要回收。此外如果你發(fā)電了，要用煤，用其它人工，還要加上一塊電量電價(jià)，發(fā)多少千瓦小時(shí)電應(yīng)該收多少錢。這樣火電功能就重新定位了，定完位以后，要發(fā)就多付錢，不讓你發(fā)你的裝備在這兒也要給你錢，但是不一樣。

　　主持人：可是這樣電網(wǎng)的權(quán)力就太大了？

　　周鳳起：不是電網(wǎng)的權(quán)力，那可再生能源放那兒就要上網(wǎng)，不能不上。體制上、管理上給你解決了。這個(gè)問(wèn)題過(guò)去是不清晰的，現(xiàn)在由于矛盾暴露，如果整個(gè)電力系統(tǒng)不這么解決，消納過(guò)高比例的可再生能源是不可能的，因?yàn)樗约簺](méi)有一個(gè)調(diào)節(jié)能力。太陽(yáng)能如果有本事，有儲(chǔ)能裝置也可以，但是大能量的儲(chǔ)能裝置現(xiàn)在實(shí)在太不經(jīng)濟(jì)。所以電力系統(tǒng)面臨著一個(gè)轉(zhuǎn)型的過(guò)程。只有電力系統(tǒng)轉(zhuǎn)型了，整個(gè)能源系統(tǒng)才能轉(zhuǎn)型。能源系統(tǒng)轉(zhuǎn)型，國(guó)民經(jīng)濟(jì)才能轉(zhuǎn)型。所以，關(guān)鍵是重塑能源。重塑能源什么？重塑能源的一堆東西，能源系統(tǒng)、能源機(jī)制、管理機(jī)制、電價(jià)機(jī)制等等，要做一個(gè)認(rèn)真的頂層設(shè)計(jì)。這是全球性的，不光是中國(guó)，中國(guó)過(guò)去就是跟他們一樣?，F(xiàn)在外國(guó)的有識(shí)之士已經(jīng)提出這個(gè)問(wèn)題，也要改，不改不行，不像丹麥，一個(gè)小小的國(guó)家發(fā)不了多少電，隨便一個(gè)別的國(guó)家給你弄就行了，歐洲電網(wǎng)是一個(gè)整體。中國(guó)不行，中國(guó)這么大，誰(shuí)給你消納？你給誰(shuí)？一定自己想辦法。中國(guó)960萬(wàn)平方公里之內(nèi)基本上要把它消納。電力的送出和進(jìn)口都是比較困難的，比如俄羅斯的水電可以進(jìn)口到中國(guó)，天然氣發(fā)電也可以進(jìn)口來(lái)一些，也可以做一些調(diào)控，但這絕對(duì)不是主要的。我們一定要把原來(lái)這樣一種安排，利用火電機(jī)組的可控性來(lái)進(jìn)行經(jīng)濟(jì)調(diào)度運(yùn)行的方式，改變?yōu)橐圆豢烧{(diào)的可再生能源為核心，用可調(diào)的來(lái)進(jìn)行調(diào)峰，這個(gè)位置一轉(zhuǎn)換，那是一個(gè)絕對(duì)大的轉(zhuǎn)換，因?yàn)橹袊?guó)的電力系統(tǒng)里80%是火電，20%是水電。80%的火電里主要是燃煤的，天然氣很少，當(dāng)然今后可能增加一些，天然氣調(diào)控很容易。所以，這么一個(gè)轉(zhuǎn)換必須提到目前的議程之內(nèi)。有沒(méi)有這個(gè)決心？沒(méi)有這個(gè)決心就別提高比例，解決不了。因?yàn)殡娏ψ畲蟮囊粋€(gè)特征，它的發(fā)電、用電和消納、輸電是同時(shí)進(jìn)行的，不能儲(chǔ)存，如果能儲(chǔ)存就好辦了，弄一個(gè)大鍋爐燒熱水，抽水也是一樣，用一個(gè)泵打出來(lái)，用動(dòng)能進(jìn)行發(fā)電，沒(méi)有這個(gè)功能。所以，你得想辦法，怎么配合一個(gè)不可調(diào)為主的東西。

　　主持人：我覺(jué)得想法很好，但是阻力會(huì)非常大。

　　周鳳起：根本性的轉(zhuǎn)型，不可能沒(méi)有阻力，利益也不一樣，背后各種意見(jiàn)代表的利益不一樣，不是說(shuō)某個(gè)人怎么樣，他的意見(jiàn)代表不同的利益集團(tuán)。

　　主持人：這是必然的，可以理解。

　　周鳳起：我今天這么一說(shuō)，人家說(shuō)“老周這種觀點(diǎn)就是把我們火電弄得不說(shuō)置于死地，也是夠嗆”，平時(shí)就歇活，要了就發(fā)電，不要就呆著。那邊挺高興，有我就有，沒(méi)有就補(bǔ)上。當(dāng)然代表利益，當(dāng)然你要代表清潔能源的方向，這才是進(jìn)步的方向，不是代表某個(gè)人的利益。

　　主持人：阻力非常大，如果完成這個(gè)轉(zhuǎn)型，意味著電力改革必須重新啟動(dòng)。

　　周鳳起：一定要啟動(dòng)。原來(lái)我們國(guó)家能源局有兩個(gè)司，一個(gè)叫可再生能源司，還有一個(gè)叫電力司。電力司的觀點(diǎn)和可再生能源司的觀點(diǎn)可能不完全一樣，可再生能源司把風(fēng)機(jī)造出來(lái)，就完成了。電力司到底上網(wǎng)了沒(méi)上網(wǎng)，電表轉(zhuǎn)了沒(méi)有，我的規(guī)則只有電表收到字才認(rèn)可是上了網(wǎng)。實(shí)際上我們過(guò)去對(duì)這方面認(rèn)識(shí)不清晰，因?yàn)槭切迈r事物。

　　主持人：可是這個(gè)事情太難溝通了，電力企業(yè)電網(wǎng)的級(jí)別……

　　周鳳起：不推動(dòng)也不行，不推動(dòng)怎么解決這個(gè)問(wèn)題。

　　主持人：這個(gè)事情推動(dòng)必須要國(guó)務(wù)院成立一個(gè)……

　　周鳳起：當(dāng)然，應(yīng)該報(bào)告，首先國(guó)家能源局有什么研究報(bào)告，一定要這么做，國(guó)內(nèi)外認(rèn)可，發(fā)改委要批，批完了還應(yīng)該報(bào)國(guó)務(wù)院。不這么做沒(méi)有其它好的辦法。還有一個(gè)辦法是儲(chǔ)能，儲(chǔ)能太貴，結(jié)論已經(jīng)有了，現(xiàn)在大容量的儲(chǔ)能還沒(méi)達(dá)到規(guī)?；瘧?yīng)用的程度，都是比較小的，分布式能源加一點(diǎn)點(diǎn)電池什么的可以。分布式能源也有同樣的問(wèn)題，沒(méi)人給你調(diào)控，買點(diǎn)鋰電池什么電池，也可以對(duì)付對(duì)付，但是小。大了誰(shuí)給你弄？

　　主持人：您的這個(gè)思路，您覺(jué)得現(xiàn)在高層領(lǐng)導(dǎo)已經(jīng)是這個(gè)思路了嗎？

　　周鳳起：我還不敢說(shuō)，但是早晚要清楚，不清楚就沒(méi)法推動(dòng)，沒(méi)法推動(dòng)矛盾就解決不了，你要想比例提高很難。

　　主持人：您的這個(gè)思路有寫成報(bào)告上報(bào)給國(guó)家有關(guān)部門嗎？

　　周鳳起：不一定我來(lái)寫成報(bào)告，專業(yè)人員應(yīng)該明白這個(gè)事。

　　主持人：但是一定要有人站出來(lái)寫。

　　周鳳起：主管部門也不會(huì)不清楚，應(yīng)該清楚，也可以討論。因?yàn)樗⒉皇且粋€(gè)非常復(fù)雜的數(shù)學(xué)問(wèn)題，還是要注意到這個(gè)問(wèn)題，因?yàn)殡姴荒軆?chǔ)存，波形要相同，要吻合。光是有太陽(yáng)就上來(lái)，沒(méi)太陽(yáng)就是零了。風(fēng)能一會(huì)兒這個(gè)風(fēng)，一會(huì)兒那個(gè)風(fēng)，有大有小。那你怎么樣把供電的復(fù)合曲線和用電的復(fù)合曲線配合起來(lái)，必然要調(diào)峰。所以風(fēng)電也要預(yù)測(cè)，太陽(yáng)能發(fā)電也要預(yù)測(cè)，預(yù)測(cè)又是另外一回事，現(xiàn)在這個(gè)技術(shù)并不是沒(méi)有，已經(jīng)有了，我們有的已經(jīng)在做了。但是預(yù)測(cè)完了，誰(shuí)來(lái)把它配合起來(lái)？傳統(tǒng)的電力調(diào)度沒(méi)有這個(gè)能力，還要經(jīng)過(guò)先進(jìn)的或者智能控制系統(tǒng)解決。但是解決就有一個(gè)先決條件，誰(shuí)給誰(shuí)調(diào)峰？如果可再生能源給火電調(diào)峰，對(duì)不起，現(xiàn)在不要你，你先呆一會(huì)兒去，又來(lái)批評(píng)了。

　　火電調(diào)峰現(xiàn)在大概也有50%的能力，就是它的容量，100萬(wàn)千瓦有50萬(wàn)千瓦，甚至更厲害的可以比如到60萬(wàn)千瓦，也不可能百分之百調(diào)峰，不可能。它的啟動(dòng)太慢，沒(méi)有那么快的靈敏度，慣性很大。

　　主持人：不像天然氣那么靈活。

　　周鳳起：燒煤一會(huì)兒火大，一會(huì)兒火小，也要由技術(shù)控制。當(dāng)然這是技術(shù)問(wèn)題，技術(shù)問(wèn)題不在我們討論當(dāng)中。但是這種管理的體制、調(diào)度的體制、電價(jià)的機(jī)制，一系列的問(wèn)題，根本是要重新認(rèn)識(shí)我們?cè)械碾娏ο到y(tǒng)和怎么樣適應(yīng)清潔能源的需求。不是傾向誰(shuí)不傾向誰(shuí)的問(wèn)題，他也不是個(gè)人，我們之間也沒(méi)有利害沖突。如果有不同意見(jiàn)，專家之間可以交換意見(jiàn)。

　　主持人：在電力改革這一塊，有的人覺(jué)得應(yīng)該把電價(jià)改革，先推著往前走。還有人認(rèn)為一定要把付費(fèi)分開(kāi)做在前面，然后再談別的事情。

　　周鳳起：輸配分開(kāi)原來(lái)國(guó)務(wù)院提出來(lái)，但是現(xiàn)在有些人認(rèn)為輸配可以分開(kāi)，可以不分開(kāi)。現(xiàn)在兩種情況都有，不是必然的如果不分開(kāi)就發(fā)不了電或者經(jīng)濟(jì)效益沒(méi)有，還不是這個(gè)問(wèn)題。剛剛提的那個(gè)問(wèn)題倒是不改革就不行。所以，輸配分開(kāi)要不要那么急，而且現(xiàn)在國(guó)家電網(wǎng)比較推崇特高壓，特高壓本身是全國(guó)一張網(wǎng)，全國(guó)調(diào)劑電量，高壓線損耗比較小，特高壓如果推廣了，配電網(wǎng)去分配，也不是不能分，但是必要性大家是多少，還得來(lái)一個(gè)層次管理，等于還得有一個(gè)交易。還可以再研究，這個(gè)事情也有不少人持不同意見(jiàn)，不是不同政見(jiàn)，是不同意見(jiàn)，你不能給他扣帽子。

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